Первое сообщение в теме :

Внеочередные пять вечеров с Красной Жрицей. Сжигать никого не собираюсь, на вопросы постараюсь ответить максимально честно. И как жрица, и как игрок. Терзайте, господа.

Чего боится больше всего на свете жрица?

Lord Varys,

Не так уж и мало на самом деле. Она боится ошибиться в толковании образов, боится, что Рглор однажды отвернется от нее, боится встретить более могущественного мага, чем она, который будет враждебно настроен по отношению к ней или Азору Ахаю.

Каково отношение верующих в Рглора к представителям других вероисповеданий?
Как они относятся к вере в Многоликого и к тому, что проповедники Черно-Белых домов говорят, что все другие божества лишь одно из представление Многоликого( то есть и Рглор тоже)?
Правильно ли я понял, что главное в рглорианстве - это вера в Рглора?

Stannis Baratheon,
По рглорианской теории вселенная состоит из бесконечного числа миров, центром каждого из которых является свое Солнце. Солнце – это источник света, тепла и жизни. Вокруг солнца крутятся планеты и ночные светила, которые по размеру гораздо меньше. Планеты кроме движения вокруг светила, вращаются и вокруг своей оси, чем объясняется смена дня и ночи. Ночное светило само по себе не светит, а лишь отражает в темноте солнечный свет. Так как планеты – это тоже творение Рглора, то в сердце, каждой из них, горит огонь. Он может разгораться или угасать, от этого на планете меняются времена года. Согласно легенде, если в Великой Битве победит Иной, то пламя погаснет навсегда и на земле наступит вечная зима.

Рглор – творец всего сущего. Божественный огонь есть во всем, что он создал. Суть рглорианства – возлюбить Рглора и его божественное проявление. Божественное проявление Рглора – это огонь, который он вложил во все свои создания и творения.
Заповеди рглорианства
1 Рглор – единственный бог. Других богов кроме Рглора нет. Все произошло из его огня.
2 Единственное олицетворение Рглора – это огонь. Других образов нет и быть не может.
3 Почитание родителей. Из пламени данного Рглором твоим родителям – произошел ты, ты есть продолжение божественного огня.
4 Не прелюбодействуй. Мужчина и женщина – две половинки, которые соединяясь дают ровное и мощное пламя. Однако как разгоревшийся слишком сильно костер может стать причиной разрушительного пожара, так и прелюбодей порождает бесконтрольное пламя, в котором сгорает его душа.
5 Не убий.
6 Не лги
7 Не кради.

Жертвенность в рглорианстве.
Рглорианство поощряет и даже приветствует приношение жертв Рглору. Важен не размер, а ценность для жертвующего. Так жрецы приносят в жертву Рглору свое прошлое, переступая порог Храма, они расстаются с ним навсегда. Для тех кто, принимает рглорианство достойной жертвой считается подношение Рглору идолов свой старых богов.

Tywin Lannister,

Каково отношение верующих в Рглора к представителям других вероисповеданий?

Рглор не требует воинственного отношения к иноверцам. Однако все верования приравнены к еретическим. Основная задача жрецов-проповедников – это обращение неверных в истинную веру.Некоторые из ныне существующих вероисповеданий – это вера и поклонение сподвижникам Рглора. Так например Утонувший Бог Железнорожденных – это никто иной как сподвижник Рглора, отвечающий перед Владыкой Света за воду.

Как они относятся к вере в Многоликого и к тому, что проповедники Черно-Белых домов говорят, что все другие божества лишь одно из представление Многоликого( то есть и Рглор тоже)?

Многоликий – это бог смерти, он решает, кому и когда умереть. Рглор – это бог жизни. У бого может быть только одно воплощение и это огонь. Вера в Многоликого – это ересь.

Правильно ли я понял, что главное в рглорианстве - это вера в Рглора?
Вера и жизнь по законам рглорианства.

Не дай Бог я стану преподавателем какой-то гуманитарной дисциплины!

Хорошо, посмертную теорию и теорию строения мира зачтено можно принять. Но по поводу остального... Давайте разбираться дальше.

Цитата :

5 Не убий.
6 Не лги
7 Не кради.

Ага, значит завидовать и делать лжесвидетельство на ближнего своего допускается? Как-то однобоко выходит. Если уж брать декалог за основу, то оттуда как минимум ничего выкидывать нельзя. Добавить - можно, а выкинуть - нет.
Выкинув целых три заповеди, религия начинает хромать на обе ноги. Значит упоминать Рглора можно через слово? Ведь заповедь "не упоминай имени Господа своего всуе" - это не просто так. Это "всуе" в данном контексте означает "праздно", "напрасно". Таким образом, что имя Рглор" допускает упоминания своего имени в анекдотах, в праздной, пустословной речи и не несет в себе фактически никакой ценности. Какой демократичный бог.
"Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый - суббота Господу". То есть получается, что о Рглоре можно вообще никогда не вспоминать и просто достаточно периодически вспоминать о нем мысленно абы когда при любых случаях? А как же тогда выстраивается служение данному богу в храме? Какая система? Или она ничему не подчинена и одна и та же каждый день? И как быть в таком случае простым смертным?
Ну относительно зависти и лжесвидетельсва я уже поинтересовался.
Раз за основу взят декалог, то у меня автоматически появляется вопрос: а как быть с "милосердием", "любовью к ближнему" и прочим составляющим человеческой души?
Ведь если вспомнить Ветхий завет и провести теологическую компаративистику между Ветхим Заветом и Новым, то становится ясно, что иудаизм имеет непосредственное прямолинейное развитие богопознания, что называется от простого к сложному. Сначала Бог открылся Аврааму и объявил его и его народ избранным. Потом, спустя какое-то время предок Авраама - Моисей вывел народ еврейский из Египта и настала новая фаза развития религиозной мысли Израиля - израильтяне получают декалог. Декалог - это сборник заповедей разделенный на две равные части - первая часть непосредственно связанная с культом Ягве - с 1 по 5 заповеди, а вторая - это заповеди относящиеся непосредственно к греху, то есть к преступлению против Бога (порошу на это обратить внимание, что говорится именно нарушение заповедей дел противных именно божественному творению). В течении завоевания Ханаана израильтянами хорошо видно, что данный декалог относится только к израильтянам, а на остальных людей он не распостраняется - выходцы из Египта режут и жгут все на воем пути и декалог совершенно не является сдерживающим фактом. Более того, сам Ягве является по большому счету не столько духовный наставник народа, сколько его лидером в буквальном смысле слова. И вся эта жестокость так же имеет объяснение в рамках религиозной истории (помимо той, что Библию так или иначе писали люди) - Бог хочет оградить свой народ от той мерзости, что творилась на данный момент в Палестине.
Проходит какое-то время, и во времена, когда Ассирия только начинает появляться на арене истории в Израиле происходит духовный кризис - одним декалогом, который является только МЕХАНИЧЕСКИМ исполнением Слова Божьего обходится становится сложно (я пока опускаю факт того, что евреи уже несколько раз практически переходили в палестинские религии). Происходит новый виток развития - появляются пророки, которые возвещают не только о том, что евреи впали в беззаконие и не выполняют основные заповеди данные Моисеем. Они уже даю новые наставления появляются первые попытки привить милосердие к ближнему, внутренняя любовь к Богу и другим людям, первые попытки увидеть явление Мессии (которое в последствии станет главенствующим в иудаизме). Таким образом Бог как бы обновляет моисеев завет. Причем интересно проследить за тем, что как только иудеи впадают в беззакония и оставляют Ягве, то на них автоматически обрушиваеются различного рода неприятности - сначала война с критянами (филистимляне) и похищение Ковега Завета, затем первая война с Ассирией (закончившаяся благополучно, потому что как утвержадает Библия царь иудейский Езекия вверил себя Богу и пророку Осии и тем самым спас Иерусалим) Но в последствии происходит языческая реакция и происходит захват и уничтожение Северного царства, а так же первый плен (рассеяние) евреев. На какое-то время это вразумляет иудеев, но в итоге, несмотря на проповедь пророка Иеремии, иудейская религиозная мысль катится по накатанной вниз и как итог: захват и разрушение Иерусалима и Храма царем Навуходоносором и великий плен. Причем, у Вавилонского пленения оказалось больше пользы, чем ожидалось - евреи окончательно отказались от мысли поклонения языческим богам, укрепление и развитие веры. Еще до вавилонского плена у пророков стали появляться слова о будущем воскрешении и обновлении мироздания.
В конце-концов, при падении Вавилонского царства под ударом Кира II Великого, ереи возвращаются в Иерусалим и отстраивают Храм. С этого момента происходит новый виток развития иудаизма: заканчивается эпоха пророков и начинается вера учителей, которые развивают и укрепляют основные догматы веры, уча людей. В это время окончательно утверждается доктрина будущего воскресения и приход Мессии, становящимся краеугольным камнем всей религии древних евреев.
В этот же момент происходит кризис веры - до этого в иудаизме не было развитой концепции посмертного существования и она в итоге, при приходе Александра была заимствована у греков, что, разумеется не могло удовлетворить религиозную мысль того времени. Пишется книга Иова, где впервые в иудейской традиции упоминается о посмертном наказании и воздаянии... Очень важно то, что именно в эпоху учителей Тора была переведена на греческий язык и возник прозелетизм (прозелиты - перешедшие в иудаизм иноплеменники). До этого момента ни один человек не мог перейти в иудаизм не будучи евреем по крови. Я не стану рассказывать о возникновении сект и школ (фарисеи, саддукеи, ессеи), об эллинизации еврейской макушки и последствиям этого. Скажу лишь, что в конце-концов, вершиной развития иудазима стало христианство - а именно приход не узнанного никем Мессии (за исключением апостолов) и утверждением абсолютно новых догматов веры: иудейский декалог ужесточается и в нем появляется ответственность за внутреннее состояние человеческой души ( в декалоге упор делается только на внешнее, за что в итоге поплатились как саддукеи, так и ессеси). А апофеозом всего этого служит разрушение Второго храма римлянами в 70 году и многовековое рассеяние иудеев.
Вопрос: если Рглорианство динамично развивающаяся религия (как идуазим), то каким путем она эволюционировала и каково возможное дальнейшее развитие религии.
Если же рглорианство - это застывшая форма (как поздний и современный иудаизм), то надо подвести какую-то логичную черту под все выше сказанное.

Цитата :

Жертвенность в рглорианстве

Опишите сам акт жертвы, каноны богослужения, какая обрядовая сторона служения Рглору, внутреннее храма Рглору (если он есть). Есть ли в рглорианстве религиозная литература или все передается только из уст в уста?

Д

Цитата :

ля тех кто, принимает рглорианство достойной жертвой считается подношение Рглору идолов свой старых богов.

То, что Вы описали - это не столько жертва. Это скорее посвящение, своего рода крещение.

Загадка:
1) Если на дороге будет умирающий или тяжело раненный путник, как следует поступить человеку исповедующему рглорианство (в частности жрецу), если известно, что человек этот еретик?
2) Каким образом выстроена проповедь рглорианского жреца?

Melisandre, зачем Рглор вернул меня к жизни? Законно ли это, возвращать к жизни умерших по законам Красного бога?

Оставим вопросы про религию Лорду Станнису (они у него получаются на ура) и поспрашиваем конкретно о Мелиссандре
1. Знакомо ли ей чувство любви? (не к Рглору)
2. Правда ли что Мелиссандра даровала поцелуй огня дочери Станниса, и именно поэтому королева Селлиса так фанатично верует в Рглора?
3. Что будет делать Мелиссандра, если в один день утратит свои способности?
4. Правда ли, что Мелиссандра смогла бы укротить дикий огонь в битве на Черноводной?
5. Отношение Мелиссандры к Давосу Сиворту.

Lady Stoneheart,

Зачем Рглор вернул меня к жизни? Законно ли это, возвращать к жизни умерших по законам Красного бога?

Действительно, по законам можно вернуть умершего к жизни. При этом это не бессмертие, возвращенный так же смертен, как и раньше. К жизни можно вернуть человека, у которого остались незавершенные дела на земле, которые не будут давать ему покоя в загробной жизни. Рглор оказал Вам свою милость вернув к жизни и позволяя найти успокоение Вашей души.


Tywin Lannister,

1. Знакомо ли ей чувство любви? (не к Рглору)

Нет, Мелисандра никогда не любила. Ей знакомо чувство сострадания, сопереживания, но не любви.

2. Правда ли что Мелиссандра даровала поцелуй огня дочери Станниса, и именно поэтому королева Селлиса так фанатично верует в Рглора?

Нет, это не правда. Девочка заболела за долго до того, как Мелисандра оказалась на Драконьем камне. К моменту ее прибытия болезнь Ширен была приостановлена. Мелисандра исцелила девочку, когда стремилась показать королю силу Рглора. Однако, несмотря на то, что сама Мелисандра верит в то, что силу для этого ей дал Рглор, проведенный обряд никакого отношения к рглорианству не имеет. Рглорианские жрецы могут исцелять раны, однако серая хворь им не подвластна.

3. Что будет делать Мелиссандра, если в один день утратит свои способности?

Если однажды Мелисандра потеряет все способности и знания, которые она получила в Храме и после, то первоначально примет это как наказание Рглора за ведовство. Скорее всего она попытается отмолить свои грехи. Если это у нее не выйдет, то какое-то время она будет пускать пыль в глаза окружающим. После чего попытается исчезнуть.

4. Правда ли, что Мелиссандра смогла бы укротить дикий огонь в битве на Черноводной?

Да, с помощью Рглора ей могло бы быть это под силу.

5. Отношение Мелиссандры к Давосу Сиворту.

Давос Сиворт – опасный противник для Мелисандры. Кроме того, что он не принимает веру Владыки Света, он еще и понимает что то, что делает жрица выходит за рамки дозволенного ее религией. Однако Сиворт верный слуга Станниса Баратеона, который поддержит его в любом начинании. Сиворт более верен Станнису, чем люди королевы, который в большинстве своем приняли рглорианство. Мелисандра относится к Давосу с некоторой опаской и уважением.

Почему я стала такой - сосудом для ненависти? Почему не осталось во мне других человеческих чувств?

Lady Stoneheart,

Рглор дает возможность оживить человека не для полноценной жизни, а для завершения его дел, оставляя при этом то, что будет необходимо. Значит Вам для завершения ваших дел необходима только ненависть, другие чувства будут Вас отвлекать.

Stannis Baratheon,

еще немного и я отвечу на билет

Цитата :

Опишите сам акт жертвы

Важнейшим элементом жертвоприношения является жертвенный огонь, в который кладутся дары Рглору. Если жертвой является человек или животное, то в таком случае жертва чаще всего сжигается заживо. Во время жертвоприношения идет служба, жрец поет молитву во славу Рглора. Служба идет до того момента как прогорит жертвенный костер.

Цитата :

каноны богослужения, какая обрядовая сторона служения Рглору

Службы проходят дважды в сутки. На закате и на восходе солнца. Служба на закате – это просьба о защите Владыки от ужасов ночи. Служба на рассвете – благодарность за пережитую ночь.
Службы всегда проходят вне помещения. Паства зажигает огонь: свечи, факелы, небольшие костры. Жрец, облаченный в красное, возносит молитвы к Рглору.
Служба на закате начинается примерно за час до захода солнца и длится до наступления темноты. Утренняя служба начинается за час до рассвета и длится до тех пор пока солнце не взойдет полностью.
Кроме этого проходят службы на смену времен года. По окончании лета, перед приходом зимы. И весенняя служба. Это службы более длительные они длятся сутки каждая.

Храм Рглора.

Внутрихрамовые службы в рглорианстве не проводятся. Храм – это дом Рглора на земле.
Обычно это шестигранное сооружение, красного цвета. Вход с Восточной стороны, поскольку солнце встает с востока. В центре находится неугасимый огонь. Он горит всегда. В любое время суток и года.
Храм –это так же место обучения послушников. Они живут в южной части храма. Мальчики отдельно от девочек.
Жрецы-учителя живут в северной части. Мужчины отдельно от женщин.
В западной части расположена храмовая библиотека.
Все хозяйственные работы в храме выполняют послушники.
Кроме этого в храм могут придти и верующие. Сюда приходят с просьбами Рглору, пожертвования в Храмах принимаются либо денежные, либо натуральные (в основном то, что выращивают прихожане на своих полях). Пожертвования идут храму, поэтому они не складываются непосредственно в очаг, но оставляются подле него. Обязательной десятины нет.

Ниже я привожу примерную схему рглорианского храма. Прошу меня заранее простить, мои руки заточены под карандаш. На компьютере я могу что-то вменяемое изобразить лишь в пеинте, а сканера под рукой нет.

Спойлер:

Цитата :

Есть ли в рглорианстве религиозная литература или все передается только из уст в уста?

Литература есть, но она хранится исключительно в храмах. Жрецы проповедуют в устной форме.

Цитата :

Загадка:
1) Если на дороге будет умирающий или тяжело раненный путник, как следует поступить человеку исповедующему рглорианство (в частности жрецу), если известно, что человек этот еретик?
2) Каким образом выстроена проповедь рглорианского жреца?

1) Жрецу в любом случае следует помочь путнику. Человек, даже еретик, это создание Рглора. Он точно так же, как и жрец произошел от божественного огня. Просто в данный момент он заблудился на пути к Владыке Света.

2) Обычно жрец ведет оседлый образ жизни в какой-либо местности, которую ему назначают местом его служения. Так, например, Торос прибыл в Королевскую Гавань ко двору Эйриса Таргариена. В месте служения жрец должен рассказывать местным жителям о Рглоре и рглорианстве. Показывать возможности этой религии, он может врачевать людей, предсказывать ближайшие события.

Stannis Baratheon,

Рглорианство, по сравнению с другими религиями мира Мартина, молодая религия, которая возникла около 1500 тысячи лет назад.
Появилась она в Асшае, где всегда было развито колдовство и магическое искусство. Первоначально это был инструмент для контроля и регулирования магической деятельности. Вероятно, родоначальником стала группа наиболее сильных магов. Позже верование приобрело популярность и у простых смертных обывателей.
Так как Асшай всегда был портовым городом, то жрецы и последователи рглорианства попали в другие города Эссоса. В том числе и в Валирию. Вероятно отдельные представители династии Таргариенов приняли веру во Владыку Света. Этому есть косвенные доказательства, так например, за 12 лет до Рока Валирии, дочь Эйнара Таргариена увидела надвигающуюся катастрофу в пламени. После чего Таргариены покинули Валирию и с пятью драконами поселились на Драконьем камне.
Однако, когда Эйгон Завоеватель покорил Семь Королевств, то Таргариены приняли веру большей части завоеванного материка.
Позже были попытки вернуть Таргариенов в веру в Рглора. Проповедником должен был стать Торос из Мира. Однако он мало преуспел в поставленной перед ним задаче.
На данный момент рглорианство довольно широко распространено в Эссосе. Что же касается Вестероса, то на данный момент, можно сказать, что существует два "центра" рглорианства. Один образовался вокруг Тороса в Речных землях, другой вокруг Мелисандры, первоначально на Драконьем камне, а после на Севере на Стене.
На Севере последователями религии огненного бога становились в основном Одичалые, для которых принятие новой веры было пропуском на южные территории.
Что касается дальнейшего развития этой веры в Вестеросе, то стать господствующей религией рглорианство сможет только в том случае, если Станнис Баратеон займет Железный Трон, а Мелисандра все еще будет находиться при его дворе. Однако наиболее вероятно, что рглорианство останется на севере, где объединит одичалых для борьбы с упырями и другими порождениями Иного.

Пять вечеров с Мелисандрой закрыты. Всем спасибо за вопросы, было весьма интересно.