Внеочередные пять вечеров с Красной Жрицей. Сжигать никого не собираюсь, на вопросы постараюсь ответить максимально честно. И как жрица, и как игрок. Терзайте, господа.

Ну что *Одевает инквизиторскую рясу*, поехали?

Итак..
1. Кто такой бог Рглор? откуда он пришел (родился, появился), подробная космология божества.
2. В чем суть религиозной мысли? Помимо сражения и прочая. Какая моральная и философская стороны рглорианства.
3. Антогонист и протагонист Рглора - Великий Иной. Кто он? Откуда пришел? Почему он антипод Рглора? В чем заключается образность Великого Иного?

Stannis Baratheon,

поехали

1 Рглор - творец вселенной. Рглор вечен и всесилен. Он создал вселенную, время, смену времен года и суток, землю, воду, людей и так далее. В отличие от божества люди смертны. Они пришли на землю, раса сменялась расой. Однако рано или поздно век людей закончится.

2 Рглорианство - это единственно истиная религия. Основной целью учения является - обращение неверных в истиную веру. Убийство неверных допускается, однако должно быть жертвой Рглору. То есть путем ритуального сожжения.
Жертва - это особая статья Рглорианства. Жертвы необходимы, однако не важен размер жертвы, важна ее ценность для жертвующего.
Что касается моральной стороны, то праведный путь последователя Рглора - это честная жизнь без лжи, прелюбодейства, мародерства, насилия. По учению Рглора женщины и мужчины созданы половинками единого целового, которые объединяясь имеют огромную силу. Таким образом последователи рглорианства выступают против однополых отношений.


3 Великий Иной, как и все остальное, создан Рглором. В прошлом один из сподвижников Владыки Света. Однако набрав определенную мощь он вступил в спор за могущество с творцом и был вынужден отказаться от света. На текущий момент они равны по сил,но если Рглор - это жизнь, то Иной - это смерть.

Хах. Вот неудачно уехал. Ну да ладно, пока есть интернет я могу по задавать вопросы, моей любимой жрице.
1- Р'гол поможет победить иных?
2-(стандарт) Отношения к Старкам, к каждому если можно.(если можно и как игрока и как персонажа)
3- Вы будите пытаться внушить мне веру в Р'глора?
4- Кто по Вашему мнению достоин Трона.
5- Насколько хорошо Мелисандра разбирается в психологии.
6- Ваши любимые персонажи в Игре Престолов.
7- Вы и Станнис, что твориться между вами?

Melisandre, допускает ли Мелиссандра возможность ошибок, неверного толкования образов, увиденных в пламени?
Я правильно понимаю, что жрецы должны уметь не только видеть, но и верно трактовать?

John Snow,

John Snow пишет:

моей любимой жрице.

Ну что же, слушайте, мой любимый бастрад
1- Р'гол поможет победить иных?

Да. Рглор поможет, но для этого необходима вера в его силу. Без нее его помощь будет не сильнее, чем любого ложного божества.

2-(стандарт) Отношения к Старкам, к каждому если можно.(если можно и как игрока и как персонажа)

Мелисандра не испытывает ни симпатии, ни антипатии к Старкам. Как и ко всем остальным домам. Она, скорее делит всех по принципу верный/неверный. Исключение составляют те, на кого ей указывает пламя. Тогда у нее просыпается интерес.

Что касается меня лично, то к Старкам у меня глубокая симпатия. Можно сказать, что в моих глазах это некий пример образцовой семьи.
Я не очень люблю Робба Старка. Мне он видится порывистым, несколько своенравным юношей. Не лишенным понятий чести, однако несколько самовлюбленным.
Кейтилин Старк – жена и мать. С больших букв.
Арья Старк. Пожалуй наиболее близкий мне член семьи Старков.
К Сансе я искренне сочувствую. Но нахожу ее несколько инфантильной барышней.

3- Вы будите пытаться внушить мне веру в Р'глора?

Разумеется.

4- Кто по Вашему мнению достоин Трона.

С точки зрения Мелисандры. Она разбирается в политической ситуации, но ей нет дела до войны за Железный Трон. Она верна и помогает Станнису исключительно по той причине, что считает его возрожденным Азором Ахаем. Если бы она увидела знамение указывающее на Джоффри, Ренли, Робба, она бы была на их стороне.

Мое мнение, как игрока. Тайвин Ланнистер мог бы быть прекрасным правителем.

5- Насколько хорошо Мелисандра разбирается в психологии.

Мелисандра прекрасный психолог, пока религиозный фанатизм не застилает ей глаза.

6- Ваши любимые персонажи в Игре Престолов.

Я не могу сказать, что у меня есть любимые персонажи, за исключением леди Кейтилин Старк. Есть интересные мне персонажи. Это Тирион, Бриенна, Рамси и Теон.
Есть персонажи, которые мне симпатичны: Арья, Аша, Джон и Тайвин.
С другой стороны нет персонажей, которые вызывали бы у меня явную антипатию или отвращение.

7- Вы и Станнис, что твориться между вами?

В настоящий момент Мелисандра уже поняла, что за человек этот Станнис Баратеон и старается укрепить его веру в Рглора и свою преданность.

Ramsay Bolton,

Допускает ли Мелиссандра возможность ошибок, неверного толкования образов, увиденных в пламени?

Жрецы, все таки, люди.Пусть и владеющие знаниями, которые многим не доступны. Пламя показывает образы, которые каждый из жрецов толкует в зависимости от своего восприятия.

Я правильно понимаю, что жрецы должны уметь не только видеть, но и верно трактовать?


Да, совершенно верно. Научиться видеть образы не так сложно. А трактовка уже зависит от личных возможностей предсказателя.

Вы не сказали о Неде Старке.
А к Джону Сноу?
Возможны ли отношения романтического плана между Станнисом и Мелисандрой?

Продолжаем разбор полетов. Начну с конца:
1. Получается не совсем логично. Начинаете в стиле Библии, а заканчиваете Авестой. 1)Скажите, дорогая жрица, как такое может быть, что творение равно по своим характеристикам своему создателю? Логично предположить, что если Рглор создал Иного, то создал априори слабее себя - поскольку творение так же априори не может быть равным создателю. Эрго, Иной ангел, если брать ветхозаветную традицию, то тогда и характеристика у него соответствующая - он стоит ниже Рглора. Если же мы обратимся к более традиционному дуализму древнего мира, то, Иной, являющийся полным антиподом Рглора является самозародившейся силой, являющейся отражением силы Рглора.
Давайте упорядочим этот вопрос: чтобы всем было все ясно и понятно, то мы берем за основу либо ветхозаветную традицию (она, кстати, хорошо и доступно прописана в произведении Дж.Р. Толкиена "Сильмариллион"), в которой отпадшая сущность думает, что она равна Богу и творит беззаконие, а божество по каким-то обстоятельствам не вмешивается в это безобразие - 2)почему не вмешивается? Например в той же ветхозаветной традиции (=> христианской) - людям дается выбор и шанс самим победить зло). Либо мы берем зороастрийский принцип построения мира, в которой своеобразный Ахура Мазда (в нашем случае Рглор), является высшим божеством, у которого есть второе высшее божество, но являющееся во всем противоположность Ахуры Мазды - Ангры Маинью (в нашем случае - Великий Иной). Но в таком случае опять же - силы у обоих божеств равны, как вы и желаете. И по той же авестийской традиции побеждает божество света. Но в таком случае придется отказаться от идеи Создатель-восставшее творение.

2.

Melisandre пишет:

Рглорианство - это единственно истинная религия.

Докажите мне, что она единственно верная?
Вот например Библия говорит "В начале сотворил Бог небо и землю. " И по-моему, это более весомый аргумент в пользу именно этой религии, нежели когда божество N рождается из чего-то и далее по тексту.
Далее.

Melisandre пишет:

Основной целью учения является - обращение неверных в истиную веру.

Какая странная цель для РЕЛИГИИ. Будь я в здравом уме, лично я никогда в жизни бы не согласился принять эту религию ради того,что я слышу довольно зыбкое и еще более спорное "эта вера истинно верная". Фактов хочу, а не слов.
Чего Рглорианство может предложить человеку? Вот например буддизм предлагает бегство от скорбей, боли, страдания, бегство от мира, как юдоли скорби за счет отказала от богов, отказа в веру помощи откуда-то, отказа от человеческого существования и сущности. Более того, Буддиз обещает абсолютное ничто, забвение, Нирванну, прекращение круговорота зла. Та же Библия проповедует воскрешение из мертвых, божественный суд и кара грешникам. Другим словом, она проповедует не жизнь после смерти (грубо говоря, хотя это не совсем так). Зороастризм предполагает нечто подобное, только там жизнь праведников будет благой, а грешникам грозит кара. Древний Египед предлагает ту же самую жизнь после смерти, как и тут на земле. Фараон останется фараоном, а раб - рабом. Греческая религия ничего не предлагала,вызвав тем самыммноговековое брожение умов и поисков, в итоге принявшее принцип эклектики и вбирающее в себя все религии подряд - от египетской, до халдейской (за исключением Финикии). Ну и так далее. Так что утверждение "потому что это истинная вера" - пустой звук. А точнее лишь средство. Что предлагает конкретно рглорианство?

3)

Melisandre пишет:

Убийство неверных допускается, однако должно быть жертвой Рглору.

Это как? Это как религия Мезоамерики? Приносим кровавые жертвы, проливаем кровь потому что он - другой веры? Или за основу берем святую инквизицию - отправляем на костер всех неверных (на самом деле это я утрирую. Чтобы отправиться на костер инквизиции в реальности было несколько сложнее, чем считается. Но об этом как нибудь в следующий раз). Пересмотреть - ни один здравый человек не примет эту концепцию.

4)

Melisandre пишет:

Жертва - это особая статья Рглорианства.

=>

Melisandre пишет:

Убийство неверных допускается, однако должно быть жертвой Рглору.

.=>

Melisandre пишет:

однако не важен размер жертвы, важна ее ценность для жертвующего.

Второе и третье предложения взаимно исключают друг друга. Если я приношу в жертву самое дорогое, то каким образом я могу принести иноплеменника и еретика? Получается, что божеству совершенно безразлично что ему преподносят. От этого два вывода - либо его нет, либо это какая-то ошибка. Пересмотреть. Хотя идея с принесением в жертву самого дорогого можно оставить и развить - это ведущая основа большинства мировых религий.

5)

Melisandre пишет:

Что касается моральной стороны, то праведный путь последователя Рглора - это честная жизнь без лжи, прелюбодейства, мародерства, насилия.

Раскрыть. За основу возьмите заповеди декалога или заповеди блаженства. (почему именно они - там все конкретно. Тоже самое можно взять и в Пятикнижии Моисея, Авесте, и в Коране, и Упанишадах, Гатах, Дао дэ дзен, но там очень много, расплывчато и надо буквально разбирать каждую фразу отдельно).

6)

Melisandre пишет:

По учению Рглора женщины и мужчины созданы

Раскрыть. Как созданы,кем созданы, когда созданы. Начиная прямо от сотворения мира. То есть привести в кратком варианте миф о сотворении мира Рглором.
К тому же,все написанное не является СУТЬЮ религии - это лишь внешние формы, довольно далекие от сути. Суть христианства - возлюби ближнего, как самого себя; суть буддизма - прекратить цикл перерождений; суть брахманизма - слияние с Пурушей - Брахманом; суть иудаизма - возлюби Ягве и живи по Его закону ну и тд.

7)

Melisandre пишет:

раса сменялась расой.

какие расы были до людей и почему они исчезли.

John Snow пишет:

Вы не сказали о Неде Старке.
А к Джону Сноу?
Возможны ли отношения романтического плана между Станнисом и Мелисандрой?

Нед Старк. Слишком положительный и правильный герой. Как бы не было до слез обидно, когда он погиб, но для меня это было логично. Человеку с его позицией не выжить в Игре.

Я очень симпатизирую Джону. На протяжении всех пяти книг мне нравилось наблюдать как он развивается, как меняется. И не верю я, что его убили.


На мой взгляд между Станнисом и Мелисандрой возможны отношения как между мужчиной и женщиной, но они далеки от романтики.

Melisandre пишет:

На мой взгляд между Станнисом и Мелисандрой возможны отношения как между мужчиной и женщиной, но они далеки от романтики.

Помнится в пятой книге в ПОВ Мелисандры была одна мимолётная фраза которая звучала что-то типа этого:
Мелисандра сидела у камина и глядела в огонь. Ей не нужен был сон потому что Р'глор давал ей всю необходимую энергию. А с тех пор как Станнис покинул Стену кровать вовсе стала ненужной.

По-моему намёк довольно ясен...

Stannis Baratheon,

Начнем с начала, т.е. с сотворения мира

Рглор был всегда. Рглор - это божественное пламя из которого произошла вселенная, звезды ( в том числе и солнце), планеты. Из этого пламени были созданы вода и суша, все живое на земле, в том числе и человек. После создания человека Рглор вдохнул в тела людей огонь и наделил их чувствами.
Рглор разделил мужчин и женщин, потому что как луна не будет светить ночью без солнца, так и мужчина не сможет продолжить свой род без женщины.
В момент сотворения мира и некоторое время после него на земле царило вечное лето, дни сменялись ночами. Днем светило солнце, ночью луна и звезды.
И тогда Рглор создает себе помощников, которые должны был следить за определенными вверенными каждому процессами на земле. Однако один из них возомнил себя таким же могущественным как Рглор и попытался сам создавать из огня свои создания. За что был отстранен и проклят Рглором. Так появился Великий Иной. Он остался на земле, окруженный своими созданиями.
Тогда впервые появляется легендарный герой Азор Ахай, созданный Рглором для борьбы с Великим Иным. Из смертных только он может сразится с Иным. Рглор делает его смертным, что бы не допустить повторения истории. Однако Азор будет возрождаться до тех пор, пока окончательно не победит Великого Иного.
в первой битве Азор Ахай не смог одолеть Великого Иного. После той войны на земле появилась зима, которая могла длиться по нескольку лет. Теперь люди, которые грешили при жизни после смерти попадали во власть Великого Иного, где их ждала страшная участь. Грешники становились источником жизни и могущества Иного. Их души впадали в небытие и исчезали, после того как Иной забирал из них все те чувства и эмоции, которыми они жили при жизни.
Души праведных людей попадали в мир, который первоначально был задуман Рглор. Мир вечного лета и вечного мира.
На данный момент Азор Ахай перерождался трижды. Третье перерождение происходит на наших глазах. Согласно легенде - эта, третья битва, должна стать решающей.
В случае победы Азора Ахая всех праведников ждет то мир, который первоначально задумал Рглор. Больше не будет войн, болезней, долгих зим, страданий.

Sandor Clegane пишет:

По-моему намёк довольно ясен...

Постель - это еще не романтика. В постели Станниса Мелисандра оказаться может, однако романтической привязанности она к нему испытывать не будет.

Melisandre, задержится ли Мелисандра на стене?
Что будет, если она узнает, что Рамси Болтон приезжал, и они нашли общий язык с Джоном? Сообщит ли она об этом Станнису?

John Snow, да, Мелисандра планирует задержаться на стене.
В любом случае Мелисандра расскажет Станнису о том, факте, что Рамси Болтон был на стене и встречался с Джоном. А что будет, будет зависеть от того, увидит ли она в этом угрозу для Станниса или нет.

Простите, если оскорбил вас, не хотел.

Есть ли у Мелисандры какие-либо личные цели или вся её жизнь посвящена служению Р'глору?
Бывали ли у неё разногласия с другими красными жрецами насчёт трактовок видений?
Каково мнение о Торосе из Мира?

Sandor Clegane,

Есть ли у Мелисандры какие-либо личные цели или вся её жизнь посвящена служению Р'глору?

Мелисандра попала в Храм Рглора в совсем юном возрасте. Поэтому долгое время он ничего другого и не знала. Все, что было в ее жизни до Храма было забыто.
Вся ее жизнь посвящена служению, но служит она далеко не только теми способами, которым учили ее при Храме

Бывали ли у неё разногласия с другими красными жрецами насчёт трактовок видений?

Бывали. Как и вовремя обучения, так и после. Даже в вопросе о том, кто же явлеятся возрожденным Азор Ахаем. Мелисандра считает, что это Станнис Баратеон. А например, жрец Мокорро считает, что Азор Ахай - это Дейнерис Таргариен.

Каково мнение о Торосе из Мира?

Мелисандра слышала о Торосе, вовремя своего путешествие в Вестерос, однако лично с ним не знакома. Все что она знает на данный момент, это то, что он не слишком преуспел в своих проповедях при дворе. Более подробное мнение она составит после личного знакомства, если оно когда-либо состоится.

Melisandre пишет:

Вся ее жизнь посвящена служению, но служит она далеко не только теми способами, которым учили ее при Храме

А чему ее учили в храме?

Melisandre пишет:

А например, жрец Мокорро считает, что Азор Ахай - это Дейнерис Таргариен.

Но разве нет в его доводах логики? У неё даже есть драконы! Она идеально подходит пророчеству. Почему Мелисандра верит именно в Станниса?

Читал в свое время, что Джон Сноу - это и есть Азар Ахай. Есть ли в этом хоть толика истины?

Воскрешение Берика - это работа Р'глора?

Tywin Lannister пишет:

Читал в свое время, что Джон Сноу - это и есть Азар Ахай.

Если Мелиснадра разглядит это, будет ли она стараться приблизится к Джону?

Lord Varys,

В храме она научилась видеть образы в пламени, трактовать их, воскрешать мертвых, не чувствовать окружающей температуры. Многое из того, что делает Мелисандра - это магия, которой она научилась в процессе своего путешествия.

Sandor Clegane,

Мелисандра увидела Станниса в пламени. Логика есть, но у Дейнерис нет Святозарного меча, у Станниса он есть. А драконы, рожденные из камня, здесь Мелисандра верит, что их можно возродить на Драконьем камне.

Tywin Lannister,

На этот счет Рглор пока ничего не показал Мелисандре.

Oberyn Martell,

да.

John Snow,

если разглядит, то будет. Даже если она просто увидит Джона в пламени, но не будет уверена в точности образов, то постарается с ним сблизиться.

Мои "пять копеек"))
1. Что для себя нашла Мелисандра в божестве по имени Рглор? Почему именно в него она верит? Какие такие моменты есть в этой религии, что жрица так упорно верна Рглору?

2. Насколько стара эта религия?

Спойлер:

4. Какие привилегии дарит своим верным слугам Рглор? И всем ли?

5. Чем нужно обладать для того, чтобы тебя приняли в орден на обучение? И как можно стать жрецом Рглора?

6. Насколько аскетичен образ жизни послушника в храме Рглора?

7. Чем является то, что породила Мел, когда был убит Ренли? Я имею в виду Тень. Как она появилась, как долго Мелисандра носила этот "плод", кто Тенью управлял?

8. Убийство Ренли - грех или нет? Объясните ответ, пожалуйста.

9. Опишите, пожалуйста, обряд похорон в религии Вашего персонажа.

10. Как жрецы общаются с божеством? Только посредством огня или есть еще какие-то способы?

11. Дают ли жрецы Рглора обеты безбрачия? Имеют ли право завести детей?

12. Отрекаются ли жрецы от прошлой жизни - родственников, друзей.

13. Каким образом происходит выбор стези жреца? Точнее, его задачи. Как Мелисандра узнала, что ей пора на Драконий камень?

14. Вопрос к игроку: почему именно Мелисандру Вы выбрали для игры?

Пока все, спасибо.

Jaime Lannister,

1. Что для себя нашла Мелисандра в божестве по имени Рглор? Почему именно в него она верит? Какие такие моменты есть в этой религии, что жрица так упорно верна Рглору?

Мелисандра родилась в Асшае, родине рглорианства. Еще ребенком она попала в храм, она не помнит, в каких богов верила ее родная семья. Всю свою сознательную жизнь своей семьей она считала служителей именно этого культа. Уже во время своего странствования она убедилась в том, что ни одна религия не дает своим служителям таких возможностей, какие дает Рглор. Она, и другие жрецы, может обходиться без пищи, воды, сна. Она может существовать в любых климатических условиях. Да, она видела, что этих возможностей можно добиться посредством черной магии, но в силу своего воспитания в храме, она верит, что чернокнижникам нет дороги к Рглору после смерти.
2. Насколько стара эта религия?

Рглорианство первоначально возникло в Эссосе на Дальнем Востоке, примерно за 1000 лет до В.Э. Оттуда распространилась на Запад и попала в Вестерос.

На третий вопрос отвечу в окончательном ответе Станнису.
4. Какие привилегии дарит своим верным слугам Рглор? И всем ли?

При жизни все жрецы Рглора имеют все то, что я описала в первом вопросе. Все без исключения. После смерти они попадают в небесное царство. Мелисандра лишает себя этой возможности, используя черную магию для достижения своих целей. Однако она верит, что Рглор простит ей это, так как она пользуется своими знаниями во имя служения своему богу.

5. Чем нужно обладать для того, чтобы тебя приняли в орден на обучение? И как можно стать жрецом Рглора?

В основном на обучение в храм попадают рабы, которых жрецы-учители покупают у работорговцев. Крайне редко в храм отдает свободных детей. К сожалению, Мелисандра не знает, как отбирают учителя новых учеников.

6. Насколько аскетичен образ жизни послушника в храме Рглора?

Мальчики-послушники содержатся отдельно от девочек. Они практически не пересекаются и не находятся вместе в одном помещении. Связи со внешним миром послушники обычно так же не имеют.

7. Чем является то, что породила Мел, когда был убит Ренли? Я имею в виду Тень. Как она появилась, как долго Мелисандра носила этот "плод", кто Тенью управлял?

Тень появилась из семени Станниса Баратеона и колдовского обряда Мелисандры. Тенью управляла Мелисандра, т.е. неважно кто «отец» тени. Мелисандра сделала Станниса родителем своего колдовского дитя, с целью показать ему его собственную силу, не объясняя сам процесс рождения. Тень – это результат колдовства, к рглорианству она не имеет никакого отношения. Та тень, которая убила Ренли, носилась неделю.

8. Убийство Ренли - грех или нет? Объясните ответ, пожалуйста.

Да, это грех. Рглорианство не приветствует темную магию, даже порицает ее. Используя эти знания Мелисандра оправдывает себя в глаза Рглора тем, что делает это на благо Азора Ахая.

9. Опишите, пожалуйста, обряд похорон в религии Вашего персонажа.

По рглорианству все появилось из огня, поэтому послесмерти человек должен вернуться к огню. После смерти тело сжигается. Умершего одевают в простую одежду, похожую на рясу. Сжигается только тело.

10. Как жрецы общаются с божеством? Только посредством огня или есть еще какие-то способы?

Рглор – это огонь. Общение происходит только через огонь.

11. Дают ли жрецы Рглора обеты безбрачия? Имеют ли право завести детей?

Жрецы Рглора дают обет безбрачия и не могут завести детей. Однако это соблюдается далеко не всегда.

12. Отрекаются ли жрецы от прошлой жизни - родственников, друзей.

Чаще всего на послушание попадают дети, у которых еще не так много воспоминаний. Прошлые воспоминания убираются из детского мозга посредством белой, разрешенной Рглором магии.

13. Каким образом происходит выбор стези жреца? Точнее, его задачи. Как Мелисандра узнала, что ей пора на Драконий камень?

После окнчания обучения есть два пути. Жрец-учитель или жрец-проповедник. Чаще распределение проводят жрецы-учителя, отбирая своих последователей из числа послушников. Мелисандра – жрец-проповедник.
То, что ей пора на Драконий камень, Мелисандра узнала, увидев знамение в пламени. Она увидела первоначально, что вскоре должна появиться красная комета и поняла, что перерождение Азора Ахая уже близко. После она увидела картину с перерождением Станниса Баратеона.

14. Вопрос к игроку: почему именно Мелисандру Вы выбрали для игры?

Мне интересна ее линия в саге. Если для других персонажей я могу предположить линию, которую возможно выберет Мартин в последующих книгах. То, что он сделает с Красной жрицей для меня остается абсолютной загадкой, без каких-либо предположений. Для себя я разделяю Мелисандру-жрицу и Мелисандру-женщину. Первая – это темная лошадка, которую мне было бы интересно раскрыть и понять, ближе с ней познакомиться. Вторая – это более понятное мне создание, со своими слабостями, своими страхами. Женщина остается в тени жрицы, ее окружающие не видят. Как игрок я бы хотела ее однажды выпустить, отодвинув жрицу на второй план.