Тут будут обсуждаться любые вопросы относительно верований мира Мартина.
(Открыто с разрешения администрации)

Пожалуй задам самый животрепещущий вопрос на эту тему. Так какая же религия претендует на звание истинной в мире Мартина?
p.s. на ваш субъективный взгляд, как читателя

Mance Rayder пишет:

ак какая же религия претендует на звание истинной в мире Мартина?

Каждая из них.

Oberyn Martell пишет:

Каждая из них.

Принц Мартелл, а если я поставлю вопрос иначе. Будь Вы жителем этого мира, какую религию Вы бы приняли?

Mance Rayder,
Я был бы атеистом, как и в реале. Ближе всего правда старые боги, поскольку их можно воспринимать как слияние с природой и вечную памяти о прошлом. Но с другой стороны, вставать на колени перед деревьями...

А я бы скорее всего выбрал бы либо Многоликого, либо, как не странно - Рглора, как целостное божество

И да, забыл добавить, старые боги - единственная религая, которая не навязывается насильно, без кнута и прянника, так сказать. Хочешь - верь, не хочешь, не надо. За это ещё ценю её.

Один из вопросов, которые волнуют меня. Почему за столько лет северяне так и не приняли Семерых, продолжая верить в Старых богов. Ваши мнения?

Как по мне, северяне консерваторы, они же ближе всего находятся к предкам - Лесным людям, больше привязаны к традициям, хранят историю Севера, на севере больше чистокровных северян, чем в Кг - южан. В столице сборная солянка из народов мира, в то время как на севере - чистая кровь.
Проще переубедить разрозненный народ, чем объедененный многими факторами. От того-то северяне все еще поклоняются Чардревам.
Немного путанно вышло, но надеюсь, что общую мысль донес)

у меня созрел вопрос.

в мире ПЛиО достаточно много религий, однако реальное существование и способности наблюдаются исключительно в религии Рглора.
поправьте меня, если я ошибаюсь. быть может, я не все помню... есть ли какое-то подтверждение участия в людской жизни богов кроме Рглора?

и еще.
можно ли считать, что все чудеса, дарованные Рглором людям, не божественный дар, а магия, как дикий огонь и способности варгов. просто глупые жрецы принимают свои способности за милость Рглорушки. по-моему это вполне вероятно.

Daenerys Targaryen пишет:

способности наблюдаются исключительно в религии Рглора.

А Многоликий бог?

Daenerys Targaryen пишет:

можно ли считать, что все чудеса, дарованные Рглором людям, не божественный дар, а магия, как дикий огонь и способности варгов. просто глупые жрецы принимают свои способности за милость Рглорушки. по-моему это вполне вероятно.

Так оно и есть. Все жрецы проходят обучение в храме (это и в Вики ПЛИО сказано), отсюда можно предположить, что их там учат этим чудесам. И мне кажется, что жрецы относятся к своим способностям, как к магии, которой они смогли научиться милостью Рглора. Другое дело, что пастве это проще и выгоднее преподнести как дарованное свыше.

Melisandre пишет:

А Многоликий бог?

а действительно. что-то я запамятовала многоликого.

Melisandre пишет:

Так оно и есть. Все жрецы проходят обучение в храме (это и в Вики ПЛИО сказано), отсюда можно предположить, что их там учат этим чудесам. И мне кажется, что жрецы относятся к своим способностям, как к магии, которой они смогли научиться милостью Рглора. Другое дело, что пастве это проще и выгоднее преподнести как дарованное свыше.

в таком случае, существование богов можно в принципе исключать из мира, обозвав все чудеса магией. а "избранных" богами просто людьми с магической расположенностью и способностями (как врожденными, так и освоенными). они всего лишь талантливые люди, помешанные на старых выдумках и слепо верящие в них.

Daenerys Targaryen пишет:

в таком случае, существование богов можно в принципе исключать из мира, обозвав все чудеса магией. а "избранных" богами просто людьми с магической расположенностью и способностями (как врожденными, так и освоенными). они всего лишь талантливые люди, помешанные на старых выдумках и слепо верящие в них.

Но людям надо во что-то верить. Во что-то более могущественное, чем они. Ведь даже самый могущественный маг все равно остается смертным.

Что-то меня понесло в религии, попытаюсь здраво озвучить свою мысль.
Вообще, я не особо интересовался религией ПЛиО вплоть до "Пира Стервятников", где нам представили Многоликого. Шашни Мелисандры а-ля Рглора я считал банальной манипуляцией ведьмой короля (отсылка к вы-сами-знаете-чьим-легендам). Однако именно в "Пире" Мартин раскрыл, наконец, некоторые секреты религий своего мира и позволил провести параллели с нашим собственным.
Взять хотя бы один интересный факт - в храме Многоликого есть алтарь Неведомого. Как известно, все алтари в храме посвящены личинам Многоликого, а Неведомый - это не отдельный бог, а один из семи ликов-граней бога, известного как "Семеро". Отсюда я сделал забавный вывод - в Семи Королевствах все, сами того не понимая, поклоняются Многоликому, правда имя он носит иное и слегка "упрощен".

Что касается моего восприятия религий этого мира, мне лично показалось, что Мартин, с одной стороны, не особо заморачивался с их выдумкой, и, в то же время, добавил несколько интересных подсказок в книги, благодаря которым я, как уже говорил, провел некоторые параллели между религиями мира ПЛиО и традициями/религиями нашего.
К примеру, старые боги, среди которых мы даже имени хотя бы одного не слышали, очень сильно смахивают на языческих дохристианских богов. А трюк с вырезанием ликов на древах...

Спойлер:

Ну, вы поняли =)

Рглор лишний раз показывает интересную концепцию Мартина о мире, в который возвращается магия (благодаря чему я, собственно, и начал читать эту сагу). Принуждение поклоняться Единому Богу, думаю, не нуждается в каких-либо параллелях (хотя крещение Мартин, почему-то, оставил именно языческому Утонувшему Богу, что символизирует), а вот сжигание ведьмой неверующих лично для меня является весьма забавной шуткой-отсылкой к средневековью с их witch hunts =)

Семеро же олицетворяют немного иную сторону христианства, особенно ярко это начало выражаться в "Пире". Верховный Септон, который из пешки королевства превратился в отдельную правящую определённым сословием личность выглядит как Папа, а "Сыны Воина" и "Бедные Ребята" - явный признак первых рыцарский орденов Христа. Так, глядишь, в "Ветрах Зимы" Его Воробейшество объявит о первом Крестовом Походе на Станниса и его лжебога =)

Собственно, это просто обрывки моих мыслей, из которых я не могу сформулировать какую-то... статейку, что ли. Мартин, как мне кажется, не задумывался над религиями своего мира вплоть до "Пира", но это позволяет строить собственные догадки и невероятные теории, что лично я люблю =)

Daenerys Targaryen пишет:

в таком случае, существование богов можно в принципе исключать из мира, обозвав все чудеса магией.

Я бы с вами согласился, если бы не одно похудевшее "но" под именем Торос из Мира. Этот, ранее неверующий, доказал, что силу он черпает откуда-то, как и Варис, рассказ которого заставил меня поверить, что голос в огне, в котором сгорели его гениталии и "Рглор" это одно и то же. Однако что есть "Рглор" - божество или, что куда вероятнее, какой-то демон наподобие Великому Иному, нам, надеюсь, предстоит узнать в будущих книгах =)

Roose Bolton пишет:

Семеро же олицетворяют немного иную сторону христианства, особенно ярко это начало выражаться в "Пире". Верховный Септон, который из пешки королевства превратился в отдельную правящую определённым сословием личность выглядит как Папа, а "Сыны Воина" и "Бедные Ребята" - явный признак первых рыцарский орденов Христа. Так, глядишь, в "Ветрах Зимы" Его Воробейшество объявит о первом Крестовом Походе на Станниса и его лжебога =)

Вы читаете мои мысли)

Кое-где в книге Мартина встречал намек на то, что Семеро - это 7 ликов одного бога, правда там была оговорка, что Неведомый сам по себе как бы частичка единства, отколовшаяся от общности. Чем не старая, всем нам известная история?

Jaime Lannister пишет:

Кое-где в книге Мартина встречал намек на то, что Семеро - это 7 ликов одного бога, правда там была оговорка, что Неведомый сам по себе как бы частичка единства, отколовшаяся от общности. Чем не старая, всем нам известная история?

Там не намеки были, а прямым текстом сказано и не раз, что Семеро - это семь граней единого бога. Можно провести параллель со Святой Тройцей =) Насчет Неведомого не помню о его "отколотости", знаю только, что он олицетворяет собой смерть и ею, собственно, и является. Ему не молятся и о нем не поется песен, но все рано или поздно обращаются к нему, как-то так.